[BR] Grupo brasileiro de construção de simuladores solved with post #23295

[andrefelipe]

Fala galera vamos la :

Adriano : cara então quanto aos potenciômetro, não e difícil fazer um ajuste e coloca-los, mais ainda acho melhor (não sei se muito complicado ), mas tentarmos fazer com um contador de passos na programação do arduino.

Marcelo : cara foi mal hoje acabei ficando todo enrolado !, então o thatos explicou bem, deu pra entender o que o sistema que ele criou faz, mais ainda acho que toda essa traquitana de e desnecessária, o arduino pode dar conta de tudo aquilo e muito mais, simplesmente em uma placa, o legal e se achar o plugin dele que até agora eu não encontrei ! cara tudo o que pudermos juntar para finalizarmos o projeto vai ser útil, tenho 6 pots de 5k multi também.
como vc vai estar amanha ?

Minhava : Cara e melhor soldar mesmo, acho que com o tempo as junções vão enfraquecer, fora que a possibilidade de quebrar enquanto vc jogar e grande. cara e tão simples fazer soldado e rápido também ! porque vc gostaria de fazer com conexões ? para poder desmontar ?.
se nosso projeto funcionar vc poderá fabricar os atuadores numa boa ! com um custo bem menor que os scn5.
sem duvida nenhuma eu montaria um em aço, com algumas modificações, a utilização de redutores em motores AC pode eliminar todo o seu problema de torque, mais não de custo HEHEHE. o brinquedo e caro não tem jeito.

caraca cara se ta do lado da minha firma eu estou subindo o corredor ABD perto da termomecânica. se quiser passar lá para falarmos melhor e só falar blz ?

Gente hoje fiz outra maquete desta ves com as medidas certas para os motores que eu tinha, mas acabei comprando mais motores menores kkkk.
vou mandar as fotos para vc verem ok ? agora e só colocar pra rodar ! quando estes funcionarem todos os problemas estarão resolvido !
comprei 3 driver muito interessantes também ele pode controlar 2 motores de passo ou 4 motores DC e 3 servos RC, isso seria somente para as maquetes de desenvolvimento mas a programação e a mesma para drivers maiores, deem uma olhada no link.

https://www.youtube.com/watch?v=-Y8GCkIwQZ0

amanha vou fazer os atuadores lineares para uma maquete real do 6dof.

vou mandar as fotos assim que meu cel deixar !!! kkkk

[andrefelipe]

segue as fotos

[minhava]

Fala galera vamos la :

Adriano : cara então quanto aos potenciômetro, não e difícil fazer um ajuste e coloca-los, mais ainda acho melhor (não sei se muito complicado ), mas tentarmos fazer com um contador de passos na programação do arduino.

Marcelo : cara foi mal hoje acabei ficando todo enrolado !, então o thatos explicou bem, deu pra entender o que o sistema que ele criou faz, mais ainda acho que toda essa traquitana de e desnecessária, o arduino pode dar conta de tudo aquilo e muito mais, simplesmente em uma placa, o legal e se achar o plugin dele que até agora eu não encontrei ! cara tudo o que pudermos juntar para finalizarmos o projeto vai ser útil, tenho 6 pots de 5k multi também.
como vc vai estar amanha ?

Minhava : Cara e melhor soldar mesmo, acho que com o tempo as junções vão enfraquecer, fora que a possibilidade de quebrar enquanto vc jogar e grande. cara e tão simples fazer soldado e rápido também ! porque vc gostaria de fazer com conexões ? para poder desmontar ?
se nosso projeto funcionar vc poderá fabricar os atuadores numa boa ! com um custo bem menor que os scn5.
sem duvida nenhuma eu montaria um em aço, com algumas modificações, a utilização de redutores em motores AC pode eliminar todo o seu problema de torque, mais não de custo HEHEHE. o brinquedo e caro não tem jeito.

caraca cara se ta do lado da minha firma eu estou subindo o corredor ABD perto da termomecânica. se quiser passar lá para falarmos melhor e só falar blz ?

Gente hoje fiz outra maquete desta ves com as medidas certas para os motores que eu tinha, mas acabei comprando mais motores menores kkkk.
vou mandar as fotos para vc verem ok ? agora e só colocar pra rodar ! quando estes funcionarem todos os problemas estarão resolvido !
comprei 3 driver muito interessantes também ele pode controlar 2 motores de passo ou 4 motores DC e 3 servos RC, isso seria somente para as maquetes de desenvolvimento mas a programação e a mesma para drivers maiores, deem uma olhada no link.

https://www.youtube.com/watch?v=-Y8GCkIwQZ0

amanha vou fazer os atuadores lineares para uma maquete real do 6dof.

vou mandar as fotos assim que meu cel deixar !!! kkkk

Andre,

Então como estou fazendo este projeto como meu TCC, a parte eletrocina pra mim é até tranquilo o maior problema é a montagem mecânica mesmo que não tenho conhecimento nenhum.

Quanto a idéia das conexões, pra mim ficaria mais simples porque eu não possuo os recursos de solda e corte dos tubos, o que no caso dos pvc seria simples, com loctaite, uma serra de arco e uns rebites ja daria um jeito, já que não é definitivo o projeto, é somente para apresentação na feira dos projetos de TCC, além do que terei uma ajuda de custo de R$1000,00 para o projeto e não gostari de passar muito deste valor (ando com o orçamento meio apertado), vida de universitario é fogo!!!

Vendo o projeto do frances, ele soldou os tubos de aço em um mancal? é isso?

[sanmarcelllo]

André,

Relaxa te liguei ontem, mas como caiu na caixa postal pensei que estaria enrolado mesmo, até mesmo porque eu acabei saindo ontem pra ir na CETESB e dela se desse passaria na sua empresa, então hoje tenho visitas de uns representantes no período da manhã, mas a tarde provavelmente eu não tenha nada e talvez possa dar uma passada, mas é coisa que só poderei dizer a tarde mesmo, qualquer coisa te dou uma ligada.

Minhava,

Quando eu vi esse projeto eu pensei em construi-lo já pensei na substituição do mancal (como eu iria construir o meu com sucata), e por ter a relação coroa e corrente pensei em substituir por caixaria de pé-de-vela da bicicleta (os rolamentos, caixa de rolamentos, coroa e etc.), acredito que o mesmo suporte de boas.

Você já possui o kit de volante, pedal, monitor, os motores serão servos mesmo?

[minhava]

André,

Relaxa te liguei ontem, mas como caiu na caixa postal pensei que estaria enrolado mesmo, até mesmo porque eu acabei saindo ontem pra ir na CETESB e dela se desse passaria na sua empresa, então hoje tenho visitas de uns representantes no período da manhã, mas a tarde provavelmente eu não tenha nada e talvez possa dar uma passada, mas é coisa que só poderei dizer a tarde mesmo, qualquer coisa te dou uma ligada.

Minhava,

Quando eu vi esse projeto eu pensei em construi-lo já pensei na substituição do mancal (como eu iria construir o meu com sucata), e por ter a relação coroa e corrente pensei em substituir por caixaria de pé-de-vela da bicicleta (os rolamentos, caixa de rolamentos, coroa e etc.), acredito que o mesmo suporte de boas.

Você já possui o kit de volante, pedal, monitor, os motores serão servos mesmo?

Fala Marcelo,

Então, eh uma boa tambem. Estou definindo com o meu grupo como farem ainda, com corrente ou correia. Acredito que se formos construir em aço faremos com corrente e se for em PVC com correia.

Não tenho o kit de volante, pedal, e monitor ainda... os moteores, meu amigo que trabalha na yashkawa vai conseguir emprestado pra gente.. uns motores mais parrudinhos e tals... mas não sei se serão servo ou step ainda.

Se possivel, gostaria de fazer uma reunião com vocês ( Pessoal do ABC ) juntamente com o meu grupo pra ver se podem me ajudar. Se possivel é claro... a unica limitação pra gente é que tem que ser de fds pq todos trabalham durante a semana e temos aula tbm aos sabados de manhã! hehehe

[sanmarcelllo]

André,

A maquete ficou show, são duas maquetes completas? Quando temos as ferramentas tudo fica perfeito!

Você que conhece pra mim essa especificação isso se você tiver de cabeça ou fácil acesso servo motor AC 220 de 1,5Kw 2.500 rpm com redução 90:1 e muito para um 2 DOF 360º?

[andrefelipe]

Minhava cara numa boa com mil reais vai ficar complicado, por que mesmo se vc for fazer de tubos de PVC vc vai gastar uns 800 reais so de tubos, depois vem todo o resto. o do francês e todo calandrado e soldado com catraca e coroas de bicicleta, so de tubos tem 480 reais, mais todo o serviço de calandra cortar soldar e alinha, fora rolamentos potenciômetros ponte-H controlador, cabos, motores, mancais, eixos enfim e bastante peça, se seu recurso esta limitado acredito que o 2dof de banco sera bem melhor !!

Marcelo : ta osso !! kkk hoje acabei ficando na correia também, na verdade o fone la na firma e uma merda !! então quando for assim da uma insistida que le pega no tranco kkkkk
Sim são duas maquetes completas ! e cara com as ferramentas e tudo mais fácil e mais rápido também !

Cara e pra caramba !!! kkkkkk vc tem que ver direitinho o quanto o redutor suporta de torque para ele não estourar na inversão dos sentidos de giro, mais ai vc esta pra praticamente matando o servo motor, por que ele não vai fazer força nenhuma, ai pinta outros problemas com a redução :

primeiro problema : alta rotação de entrada e baixa de saída isso esquenta demasiadamente o redutor e é provável que ele não aguente, então aconselharia vc utilizar um redutor de no máximo 10:1 e mesmo assim ainda e muito.

segundo problema e que a rotação da saído do redutor acaba ficando em 27,77 rpm o que eu acho que é uma resposta muito lenta para a física dos jogos ! ( no caso de zebras, buracos da pista, batidas e solavancos )

o terceiro problema e a folga que existe em todos os redutores, essa folga junto com a inercia e o peso facilitam muito a quebra das engrenagem do redutor.

imagina assim se vc tem um servo de 7.2Nm, na saída do redutor o torque vai ser de aproximadamente 648Nm que vai dar 66 metro quilograma força, oque e extremamente absurdo para o que estamos fazendo. então como o torque e alto o redutor tem que ser bem robusto para não quebrar saco ? o ideal e conversar com o fabricante do redutor calcular a inercia do giro da estrutura com um peso de 120 kilos e ver o que ele recomenda.

o sistema de fusos de esfera por outro lado apesar de mais trabalhoso, não apresenta folgas, são feitos para trabalhar em alta velocidade e podemos ter um curso bem maior com menos giros do motor, exemplo no meu caso os furos são de 32mm passo 32 o que significa que a volta do motor a castanha anda 32mm exatamente com uma precisao de 0.05mm a cada 300mm, então com 20 voltas do motor a castanha andara 640mm, o que gera uma resposta de 1600mm por segundo ! (ignorantemente rápido sendo que os SCN5 respondem a 400mm segundo ), outro ponto forte e que eles são feitos para trabalhar com carga dinâmica, para este modelo a carga dinâmica de da cada fuso e de 1.8 toneladas, o que no conjunto suportarão 10.8 toneladas.

a questão e assim : exagero ? na verdade não !! pensando do principio que e um simulador extremamente caro eu não quero que ele apresente defeitos muito menos tenhas desgastes nas peças, trabalhando com um folga posso trabalhar som o máximo de velocidade de atuação sem me preocupar com a quebra da estrutura o que possibilita criar situações extremamente reais no simulador, neste caso sera necessário a utilização de cinto de segurança e capacete para que em situações de acidente no jogo o jogador não se machuque. ( retardado ? sim !! e dai ? kkkkkkk).

Claro que pra principiantes não utilizarei a potencia no talo, mais pra mim vai ser bem legal !!!! kkkkk

[andrefelipe]

minhava : depois de uma analisada novamente no vídeo do francês e vc encontrar inúmeros erros de projeto, repare que a corrente não tem folga ! tem férias HEHEHE, outro erro grande se vc reparar o banco bate na estrutura atrás , o que esta limitando o curso e provavelmente forçando todo o conjunto da corrente, na adaptação do volante de carro no g25 a borboleta não foi alterada e ela esta curta para pilotar. o projeto não e ruim, mais deve ser extremamente difícil sair de la de dentro kkkkk.

da uma olhada ai no de tubos de PVC
https://www.youtube.com/watch?v=Xec6zUDXUGk

este e o do Thanos
https://www.youtube.com/watch?v=WVItAoPYUtI
https://www.youtube.com/watch?v=Fg_la_IzrZ4

na sua situação eu iria mais para este lado aqui ( sim o lego e o tapau-waer kk)
https://www.youtube.com/watch?v=WVItAoPYUtI

aqui tem mais um, este o cara lembrou de quase tudo inclusive de compensar o peso das coisas
https://www.youtube.com/watch?v=EhQNFR4VBFc

[minhava]

minhava : depois de uma analisada novamente no vídeo do francês e vc encontrar inúmeros erros de projeto, repare que a corrente não tem folga ! tem férias HEHEHE, outro erro grande se vc reparar o banco bate na estrutura atrás , o que esta limitando o curso e provavelmente forçando todo o conjunto da corrente, na adaptação do volante de carro no g25 a borboleta não foi alterada e ela esta curta para pilotar. o projeto não e ruim, mais deve ser extremamente difícil sair de la de dentro kkkkk.

da uma olhada ai no de tubos de PVC
https://www.youtube.com/watch?v=Xec6zUDXUGk

este e o do Thanos
https://www.youtube.com/watch?v=WVItAoPYUtI
https://www.youtube.com/watch?v=Fg_la_IzrZ4

na sua situação eu iria mais para este lado aqui ( sim o lego e o tapau-waer kk)
https://www.youtube.com/watch?v=WVItAoPYUtI

aqui tem mais um, este o cara lembrou de quase tudo inclusive de compensar o peso das coisas
https://www.youtube.com/watch?v=EhQNFR4VBFc

André,

esses provavelmente os 1000 reais não deem, porem tenho alguns contatos para a solda dos tubos, talvez para os rolamentos ou mancais. Ontem fiz reunião com o meu grupo e desistimos da idéia da calandragem, vamos soldar todos os tudos deixando a estrutura como um retangulo com cantosvivos, no entanto posteriormente faremos alguma proteção para não ocorrer nenhum acidente.

estava dando umas olhadas em mancais e cata um esta por volta de 80 reais, quanto ao banco, na faculdade tem um la do projeto que o pessoal utilizou ano passado. O volante estou pensando em comprar um simples ai, ja que não vou ficar com o simulador, tem alguns por volta de R$ 160.

Acredito que fora os 1000 ainda tenha que desembolsar uns 300 reias...

[sanmarcelllo]

Minhava cara numa boa com mil reais vai ficar complicado, por que mesmo se vc for fazer de tubos de PVC vc vai gastar uns 800 reais so de tubos, depois vem todo o resto. o do francês e todo calandrado e soldado com catraca e coroas de bicicleta, so de tubos tem 480 reais, mais todo o serviço de calandra cortar soldar e alinha, fora rolamentos potenciômetros ponte-H controlador, cabos, motores, mancais, eixos enfim e bastante peça, se seu recurso esta limitado acredito que o 2dof de banco sera bem melhor !!

Marcelo : ta osso !! kkk hoje acabei ficando na correia também, na verdade o fone la na firma e uma merda !! então quando for assim da uma insistida que le pega no tranco kkkkk
Sim são duas maquetes completas ! e cara com as ferramentas e tudo mais fácil e mais rápido também !

Cara e pra caramba !!! kkkkkk vc tem que ver direitinho o quanto o redutor suporta de torque para ele não estourar na inversão dos sentidos de giro, mais ai vc esta pra praticamente matando o servo motor, por que ele não vai fazer força nenhuma, ai pinta outros problemas com a redução :

primeiro problema : alta rotação de entrada e baixa de saída isso esquenta demasiadamente o redutor e é provável que ele não aguente, então aconselharia vc utilizar um redutor de no máximo 10:1 e mesmo assim ainda e muito.

segundo problema e que a rotação da saído do redutor acaba ficando em 27,77 rpm o que eu acho que é uma resposta muito lenta para a física dos jogos ! ( no caso de zebras, buracos da pista, batidas e solavancos )

o terceiro problema e a folga que existe em todos os redutores, essa folga junto com a inercia e o peso facilitam muito a quebra das engrenagem do redutor.

imagina assim se vc tem um servo de 7.2Nm, na saída do redutor o torque vai ser de aproximadamente 648Nm que vai dar 66 metro quilograma força, oque e extremamente absurdo para o que estamos fazendo. então como o torque e alto o redutor tem que ser bem robusto para não quebrar saco ? o ideal e conversar com o fabricante do redutor calcular a inercia do giro da estrutura com um peso de 120 kilos e ver o que ele recomenda.

o sistema de fusos de esfera por outro lado apesar de mais trabalhoso, não apresenta folgas, são feitos para trabalhar em alta velocidade e podemos ter um curso bem maior com menos giros do motor, exemplo no meu caso os furos são de 32mm passo 32 o que significa que a volta do motor a castanha anda 32mm exatamente com uma precisao de 0.05mm a cada 300mm, então com 20 voltas do motor a castanha andara 640mm, o que gera uma resposta de 1600mm por segundo ! (ignorantemente rápido sendo que os SCN5 respondem a 400mm segundo ), outro ponto forte e que eles são feitos para trabalhar com carga dinâmica, para este modelo a carga dinâmica de da cada fuso e de 1.8 toneladas, o que no conjunto suportarão 10.8 toneladas.

a questão e assim : exagero ? na verdade não !! pensando do principio que e um simulador extremamente caro eu não quero que ele apresente defeitos muito menos tenhas desgastes nas peças, trabalhando com um folga posso trabalhar som o máximo de velocidade de atuação sem me preocupar com a quebra da estrutura o que possibilita criar situações extremamente reais no simulador, neste caso sera necessário a utilização de cinto de segurança e capacete para que em situações de acidente no jogo o jogador não se machuque. ( retardado ? sim !! e dai ? kkkkkkk).

Claro que pra principiantes não utilizarei a potencia no talo, mais pra mim vai ser bem legal !!!! kkkkk

André,

Pode deixar que insistirei....rs

Então essa configuração que te passei é sobre a configuração que os brasileiros (Sffair), usaram no simulador deles BSmotion, por isso eu perguntei eles importaram os servos alibaba no caso, o meu medo do 360º com motores de passo é que não aguentem o tranco a inércia dos movimentos alterações de sentidos, pois os motores de passo tem precisão mas não torque, mais ou menos isso não é? os servos tem maior confiabilidade e a facilidade de terem os encoders, mas o problema é igual falamos aqui no começo era sobre o custo elevado.

Você viu esse Sim com atuadores de correia ?

https://www.youtube.com/watch?v=cjEy9i8JGYU

https://www.youtube.com/watch?v=U82iHzs2W3Y

Sobre aquela configuração que você passou aqui de motor de passo e redutor será que ela faria o mesmo serviço que os redutores? Mais ainda precisariamos verificar a questão do sensor de feedback encoder acabam saindo caros também! estou com uns de impressora pra testar devem ser bem precisos também mas com um custo bem inferior por volta de R$ 30,00, se derem certo o uso em conjunto também será bom.

Você tem contato com empresas que fornecem anel coletor?

E para o sistema de movimento exemplo para o 2DOF modelo de rolamentos será que precisam ser rolamentos de cargas severas, cônicos, rígido de esferas qual modelo você acharia melhor utilizar?

Agora voltando ao nosso mundo.... vamos tomar como base o X-PID Arduino option 360 º para o 6 DOF certo, motor de passo e potenciômetro para feedback, correto? pra eu estudar em casa a programação e ver o que consigo.

Minhava

O que você tem pra começar o seu trabalho, arduino os motores, R$ 1000,00 o que mais?
- Arduinio Uno R3 (Na multilogica em santo andré uns R$ 89,00 reais original R$ 50,00 pirata mercado livre)
- Você ainda terá o custo com monitor (isso alguém do grupo ou até emprestado você consegue)?
- PC que consiga rodar os dois programas e o jogo (Isso vocês devem ter também no caso um note acima de Dualcore)?
- KIT Volante (já não é todo mundo que tem mas encontra da thurtmaster que é marca boa boa na faixa de R$ 300,00)?
- Potenciometros (uns pot de precisão de 10 k multivoltas por volta de R$ 20 a 25 reais eletrotel)?
- Tubos de PVC como eu disse de água sai por uns 800,00 a 900,00 e esgoto sai bem mais barato mas alguma conexções mais frágeis, mas como vocês querem para trabalho de facu, pra usar uma vez só seja legal, mas duvido que alguém só vá usar uma vez.
- Se fosse usar motor de limpador de para-brisa, são em média R$ 80,00 pelo menos onde eu via cada um
- Bateria ou fonte, essas informações não tenho mas a bateria se for nova em média R$ 200,00
- Banco no ML 150,00 a 200,00 ruinzinho pq os bons passam dos 3 digitos.

Isso foram preços que eu pesquisei a um bom tempo atrás pode ser que tenham mudado (aumentado ou diminuido), mas vamos ai tocar pra frente esse projeto que dou uma força pra você, se até lá eu comprar o kit de volante posso empresta-lo, se não tiver o arduino se quiser empresto também, mas o importante é se divertir inventando e construindo coisas mirabolantes! rsrsrs